Si tous les Américains étaient végétariens, nous économiserions environ 6 milliards d’animaux chaque année.

Les animaux se bouffent entre eux pour survivre. On l’a fait mieux que les autres et on est devenus l’espèce dominante. Alors on continue.

On est carnivores et on fait comme ça depuis je ne sais pas combien de millions ou de milliards d’années, je veux bien qu’on soit devenus plus intelligents, plus sensibles ou plus empathiques en tant qu’espèce après tout ce temps passé à évoluer, mais faut pas non plus devenir des tapettes qui s’offusquent à cause des lois naturelles qui nous ont mené au point où nous en sommes, soit disant que «ouin les humains y sont kro kro maychans».

Si on avait été n’importe quelle autre espèce un minimum carnivore et prédatrice, on aurait continué à boulotter les autres bestioles du pareil au même, et si on l’avait fait suffisamment bien, on aurait été l’espèce dominante de la même manière. Premièrement parce qu’on aurait été des animaux et que ce serait notre instinct de base, donc je vois pas d’où tu peux penser que les autres animaux, surtout les prédateurs, nous ont «tolérés» alors qu’on a dû se bastonner contre eux pour en arriver à ce qu’on est; et ensuite même après avoir acquis un niveau de conscience et un intellect plus élevé, on aurait de toute manière continué à leur défoncer leur race parce qu’on est toujours des fucking prédateurs carnivores, qu’on a faim et qu’on veut garder notre place.

Bon ben écoute mon coco,je vais te dire ça franchement et honnêtement…En faites non,juste non j’était sure qu’un débat sur la viandes aller se pointer alors je ne vais même pas argumenter.C’est un DEBAT DE SOURD !

C’est drôle, maintenant que tu as de très bons arguments contre toi tu dis que c’est un débat de sourds, ce ne serait pas toi le sourd ?

On ne t’oblige à rien Oo’ On t’informe.

Vous partez sur un débat complètement différent, là. J’ai jamais réellement parlé de la loi du plus fort ou de la souffrance des animaux, j’ai juste répondu à une gamine qui prétendait que les animaux nous ont «tolérés» et étaient là en premier alors qu’on est arrivés en même temps, qu’on est des animaux nous aussi et qu’on s’est bastonnés avec les autres espèces pour grimper les échelons.

Maintenant qu’on est tout en haut, bien sûr que la chasse et les massacres gratuits sont de mauvaises choses, mais on reste quand même des omnivores donc on bouffe les animaux qu’on élève si on veut, et de toutes façons si on ne le fait pas il va y en avoir trop. On n’a pas de raison de tout massacrer sur notre chemin comme des barbares, mais on n’a pas non plus de raison de complètement arrêter de faire quelque chose qui nous a aidé à survivre pendant des millions d’années.

Bordel encore un debat a la con… serieux je vais pas me fatiguer: https://www.youtube.com/watch?v=p0HTQswaFb0

Maintenant un peu de tolerance les brouteuses (d’herbe et d’autre chose…) ce serait aussi bien de votre part….

Oui, c’est bien pour ça que je dis milliards ou millions.J’ai pas l’âge de la terre ou la date d’apparition exacte de nos ancètres primates sur Terre, mais si effectivement la Terre n’a que 4 milliards d’années, je pencherais plus sur le fait que les australopithèques et compagnie soit apparus il ya plusieurs millions d’années.

Et justement, même si ils étaient herbivores/frugivores à la base, à force d’évoluer en plusieurs phases d’homo erectus et compagnie jusqu’aux homo-sapiens que nous sommes aujourd’hui, ils sont devenus omnivores parce que quitte à se défendre face aux autres espèces pour survivre et nous répandre partout sur le globe, autant les bouffer aussi.

C’est pas parce que certaines personnes font le choix de manger végétarien pour ne pas faire de mal aux nanimos que ça veut dire qu’on est tous censés l’être. On n’a pas des canines, des incisives, des estomacs capables de digérer la viande pour rien. On a même des yeux placés à l’avant, ce qui est un trait commun de tous les prédateurs carnivores, alors que les animaux herbivores, et donc proies des carnivores; ont des yeux placés plus sur les côtés afin d’avoir une vue presque périphérique leur permettant de repérer les prédateurs et les fuir plus facilement.

On PEUT manger des plantes, des fruits et des légumes, mais on peut aussi bouffer de la viande. Et dans un sens, on s’est surtout adaptés côté viande justement pour mieux survivre, ce qui est l’une des raisons pour lesquelles on est arrivés en haut de l’échelle alimentaire.

Donc maintenant qu’on arrête de me dire que les humains sont supposés manger de la verdure malgré leur évolution omnivore complètement évidente ou que les autres animaux ont plus de droits que nous et nous «tolèrent» alors qu’on est des animaux nous aussi, et que comme tous les animaux sauvages, on a dû se bagarrer avec d’autres espèces et les bouffer jusqu’à devenir une espèce civilisée et sédentaire qui n’a plus peur de se faire bouffer par des loups pendant la nuit.

C’est cruel dans un sens maintenant qu’on chasse et qu’on élève les animaux qu’on a laissé dans la poussière pendant qu’on leur pétait la gueule comme des bourrins, mais puisqu’apparemment Darwin est si important pour toi, c’est un peu le genre de règle générale de la vie qu’il cherchait à faire comprendre aux gens.

tl;dr, être carnivores, ça nous a vachement aidé pour devenir une espèce intelligente et civilisée, même si du même coup ça fait quand même de nous des enfoirés envers les autres espèces parce que maintenant on les exploite dans notre propre intérêt. Mais perso je dirais jamais non à un peu de poulet frit ou de barbaque, c’est pas moi qui bute les animaux qui finissent dans mon assiette, et j’ai un peu autre chose à foutre que de lutter pour les droits des animaux que je bouffe depuis des années de toutes façons, alors que j’essaie déjà de m’occuper de mes propres affaires.

Les incisives peut-être, j’ai pas tous les détails biologiques en tête, encore une fois. Mais je suis plutôt certain que les canines sont principalement présentes chez les carnivores justement pour leur permettre de mieux déchirer la viande lorsqu’ils la mangent. Nous on a un mix d’herbivore et carnivore parce qu’on est omnivores.

Un cheval broute de l’herbe et ça a majoritairement des molaires, alors qu’un chat est carnivore, à l’exception d’un peu d’herbe à chats de temps en temps, et a du coup des canines, ou en tout cas des dents plus pointues dans toute sa bouche.

Si on bouffe de la merde, non, on va être malades, tout comme si on bouffait de la viande avariée ou des fruits pourris. Y’a quand même une grosse différence entre manger des trucs qu’on peut manger parce que nos estomacs y sont habitués depuis des milliers/millions d’années d’évolution et manger des trucs qui sont généralement malsains pour la santé peu-importe notre régime naturel, à part si on était réellement carnassiers comme des vautours où là on pourrait manger des cadavres en décomposition et ne pas avoir de problèmes.

Mais là j’insiste sur le fait qu’on est omnivores, on s’est habitués depuis la préhistoire à bouffer autant de la verdure que de la viande, et à force manger un peu des deux est optimal pour notre santé et plus pratique que de juste manger de la verdure, même si on peut trouver des alternatives pour ne pas avoir les carences qu’une absence de viande pourrait donner.

Mais techniquement, c’est plus facile de continuer à bouffer les animaux qui sont juste sous notre nez et qu’on est habitués à élever pour en faire des sources de nourriture fiables et durables, et de mélanger ça avec les fruits et les légumes qu’on récolte, plutôt que de soudainement vouloir que tout le monde change son régime alimentaire et laisse les animaux tranquilles.

Ce serait gentil pour eux, mais ils deviendraient vite envahissants si on devenait tous végétariens. Ou alors on devrait les buter mais pas les manger, ce qui reviendrait au même et serait du gâchis par-dessus le marché.

Donc non, même si on pourrait les laisser tranquilles, même si on pourrait se nourrir exclusivement de verdure, on n’a pas forcément à le faire. Tout comme on n’est pas obligés de bouffer de la viande comme tu le dis, mais je crois que beaucoup de gens ont déjà fait leur choix sur si ils voulaient le faire ou non.

Le truc serait peut-être de faire ton choix de ton côté et de foutre la paix à ceux qui prennent l’autre, parce que bombarder les gens d’arguments de culpabilisation et de condescendance, ça va bien deux minutes.

Moi faim, moi pouvoir manger viande, moi voir steak, moi nom nom nom. Si toi tu veux pas, d’accord, mais me fais pas chier à cause de ça, je te fais pas non plus chier parce que tu manges du vert. C’est même pas une question duquel des deux est le meilleur, c’est juste une histoire d’on fait ça depuis quasiment toujours, c’est comme ça que la nature marche et on fait avec.

C’est peut-être moche maintenant qu’on est assez développés intellectuellement pour réfléchir à nos actes, mais si on veut vraiment empêcher les gens de suivre leurs instincts naturels, faudrait plutôt se concentrer sur les psychopathes qui tuent des gens gratuitement ou les violeurs qui laissent leurs pulsions sexuelles les guider. Franchement, les bouffeurs de viande ne sont rien face à ça et y’en a tellement qui font ça par nature depuis le début de l’humanité que ça va en faire du monde à engueuler. C’est une perte de temps que de tenter d’empêcher le carnivorisme.

Bleh. Encore une fois, je dis rien par-rapport au fait que manger végétarien soit mieux ou pire que manger de la viande.

Je dis juste que bon, ça fait tellement longtemps qu’on mange de manière omnivore, on est tellement nombreux à le faire pour des raisons naturelles et pratiques, que chercher à convaincre les gens que c’est mauvais, ça va pas très bien marcher.

Encore, je suppose qu’on se détruit le corps avec la viande non pas parce que c’est de la viande, mais parce qu’elle est industrialisée à mort et remplie de produits chimiques. Les animaux qui sont full carnivores mangent uniquement de la viande et se portent très bien. Nous on a évolués pour pouvoir faire de même, et les problèmes de santé dont tu parles doivent plus venir de notre façons de produire la bouffe et de nos régimes déséquilibrés que du simple fait que la viande soit mauvaise pour nous.

Donc voilà quoi. La majorité des gens bouffent de la viande, notre société bouffe de la viande depuis la préhistoire, on est bien partis pour continuer encore longtemps, alors même si c’est pas gentil pour les animaux, et même si ce n’est pas ce qu’il y a de meilleur pour nous, on risque pas vraiment de s’arrêter de le faire, surtout face à des arguments bizarroïdes de gens qui nient le carnivorisme de leur propre espèce.

Donc je vais continuer à bouffer du poulet frit et du bacon malgré tout parce que ça me nourrit, que c’est permis, et surtout parce que c’est DELICIEUX~

Alors tu peux me dire autant que tu veux que je mange mal, que c’est moral ou que sais-je, et tu as peut-être raison à un certain point, mais le carnivorisme est tellement répandu et ancré chez les gens, et tes arguments sont si démonisants que tu risques pas de convaincre beaucoup de monde…

Moi j’essaierais pas de te convaincre de bouffer de la barbaque, j’essaie juste de contrer tes arguments avec lesquels tu essaies de contredire des trucs naturels qui existent chez nous depuis qu’on a commencé à évoluer sur Terre, mais je pense que j’ai autant de chances de te faire comprendre qu’on est des mangeurs de viande naturels que toi tu en as de me faire croire qu’on n’en est pas.

… Oui, tu vois, c’est bien de ça que je parle quand je dis que tu as des arguments bizarroïdes. Tu avais pourtant l’air d’être à cheval sur l’histoire quand tu m’as engueulé sur mon approximation de la date d’apparition de nos ancêtres primates sur Terre, mais là ton argument de la viande qui a commencé à devenir populaire après la seconde guerre mondiale, ça me parait ultra-bullshit, limite créationniste comme «fait».

Tout comme ta citation d’un organisme soi-disant réputé. Un lien direct vers la source, ce serait trop demandé? Et encore, je suis pas sûr que si ça vient bien de quelque part, ce soit quelque chose de réellement sérieux, parce qu’on a bien des gens qui essaient de prouver que la Terre n’a que 6000 ans, que l’évolution n’existe pas et que les humains ont existé en même temps que dinosaures, ou même un scientifique qui essaie de prouver scientifiquement que l’homosexualité n’existe pas, et tout ça malgré les preuves évidentes du contraire…

Je suis désolé, mais je suis à peu près certain que tout le monde sait pertinemment grâce aux livres d’histoire (ou même à des trucs basés sur des époques lointaines comme des films ou des romans dont la recherche des faits réels sont un tant soit peu poussés) que les humains ont commencé à élever des animaux et à les bouffer au moins depuis l’antiquité si pas avant.

Je suis pas doué en histoire ou quoi que ce soit, mais là tu me prends vraiment pour un ignare total, on dirait, parce que j’ai pas envie de te faire l’insulte de penser que tu crois réellement des trucs aussi tordus.

Donc je vais m’en tenir à la théorie que tu es en train de me troller, et donc que ce débat ne mènera absolument nulle part. De toutes façons même si il était sérieux, je pense qu’aucun de nous n’arriverais à convaincre l’autre.

C’est dommage qu’on écrive de tels pavés, parce qu’apparemment ça dissuade les gens de venir lire ce qu’on raconte et d’apporter leurs points de vue ou leur soutien. Parce que là aussi je suis plutôt sûr que les gens te diraient que tes faits historiques comme quoi on n’est carnivores que depuis quelques décennies sont MAXIMUM BULLSHIT.

A moins qu’ils soient eux-mêmes des trolls.

En attendant, moi je continue de croire, et même de SAVOIR qu’on est des bouffeurs de viande depuis presque toujours, et je vais continuer à manger majoritairement de la viande, et si je meurs à cause de ça, ce sera probablement plus à cause du fait que c’est du fast-food et que je ne mange pas équilibré que parce que mon organisme n’est soi-disant pas prévu pour ça.

Soit végétarien si tu veux, mais ne vas pas essayer d’accuser les gens de tous les maux tout en inventant des énormités, ce genre de débat mériterait quand même un peu plus d’objectivité.

Ah. apparemment, ton truc de la consommation de viande qui a augmenté à partir de la seconde guerre mondiale est vrai. Autant pour moi.

Aussi, si tu n’étais pas aussi condescendante et que tu fournissais des liens fiables tout de suite, j’aurais pu te croire plus vite.

Mais bon, ça change pas le fait qu’on est omnivore, qu’on peut parfaitement manger de la viande et qu’on en mangeait quand même avant cette époque, c’est juste que maintenant c’est industrialisé à mort. Et au rythme où c’est parti, mon argument comme quoi c’est ancré chez nous et c’est quasiment impossible de l’annuler tient toujours.

Et puis encore une fois, la viande c’est bon. Je suis peut-être égoïste et insouciant, mais même si y’a tout un bordel médical ou que sais-je planqué là-derrière que je pourrais simplement lire sur Wikipedia à propos du fait que c’est pas très bon pour nous, je vais continuer à bouffer de la barbaque sans me poser de questions.

Et à la limite, vu le rythme auquel on est partis, même si c’est pas génial pour nous de soudainement bouffer beaucoup plus de viande qu’auparavant, je serais prêt à parier que tout comme on est passés d’herbivores à omnivores au fil de notre évolution, on finira bien par réellement s’y faire, même si je pense pas qu’on deviendra un jour full carnivores, même après des millions d’années.

Bref, la viande, on en mangeait déjà avant, on peut en manger depuis longtemps, on le fait encore plus maintenant, c’est peut-être pas génial mais ça nous nourrit, donc moi je dis, ON CONTINUEEEE~

Si les effets négatifs de ce genre de régime t’inquiètent tant, occupe-toi de toi même en premier lieu, et si tu veux vraiment convaincre les autres, faudrait déjà trouver une manière un peu moins condescendante et accusatrice, et aussi aborder ce sujet autre part que sur une section de commentaire d’internet où les gens ne savent pas grand chose, et ceux qui ont un peu de sens commun ne croient pas les arguments des autres parce qu’il y a de très grosses chances qu’ils soient bullshit. Et donc même si ils sont vrais, mal présentés et sans sources pour les soutenir, bah ça passe mal, et au final ça tombe dans l’oreille d’un sourd.

Bref, t’as probablement raison sur quelques plans, mais pour ma part… VIAAAAAAAANDE!

Dernière chose. La comparaison avec l’esclavage et le droit des femmes me paraît plus insultant que le reste.

Certes, je suis probablement égoïste une fois de plus, mais là où j’en ai pratiquement rien à foutre de ce qu’on fait aux animaux ou du fait que manger de la viande ne soit pas forcément ce qu’il y a de mieux pour nous, je suis par-contre très humaniste.

Donc là, même si tu m’engueules parce que je suis un gros carniste de service, chose que j’admets pleinement et que je ne risque pas de changer, je tiens à dire que je n’ai pas envie d’être comparé à un esclavagiste, un raciste, un sexiste ou un violeur.

Parce que bon, bouffer de la barbaque c’est peut-être pas génial ni pour moi ni pour l’écologie (et de toutes façons c’est encore une fois pas moi qui tue les animaux servant à faire la viande que je bouffe. Je ne fais que consommer, et je ne suis qu’une unité parmi des tas de gens qui font idem, donc se concentrer sur moi ne changera pas grand chose, d’autant que je m’en fous), mais de là à comparer ça à de réels problèmes sociaux qui concernent directement les humains, c’est un peu fort de café.

Là où je vais bouffer des tonnes de trucs industriels et utiliser des tonnes d’appareils électroniques sans me soucier de mon environnement, dès qu’il s’agit du sort d’autres êtres humains, je vais être quelqu’un de très égalitaire envers toutes les races, les sexes et les sexualités.

Irresponsable envers l’environnement et consommateur de merdes en tous genres, peut-être, mais sexiste, homophobe ou raciste, jamais!

Total Respect.

De rien. *s’incline tel un samouraï*

L’Homme est le seul animal à tuer par plaisir. Tous les autres ne tuent que pour se nourrir. L’Homme tue pour se nourrir mais pas seulement. L’Homme n’hésite pas non plus à tuer ses semblables mais cette fois, par plaisir même si, par moments, il tue à contre-coeur.

Parfait,je voulais juste savoir si tu en étais vraiment un.
Donc voilà je me demandais qu’est-ce que vous aimez dans MLP car je connait beaucoup de gens qui me disent que c’est génial ect mais pourquoi ? Je trouve ce show d’un ennui… alors est-ce que les premiers épisodes sont ennuyeux et après ça devient bien ou alors c’est juste que j’ai rien comprit ?

Wow merci ça m’a beaucoup aidé.J’comprends mieux.
C’est vraiment sympas de ta part, ça a du te prendre du temps d’écrire tout ça x)

Rien que pour cette référence tu gagne un +1 ಠ◡ಠ